［转贴］随缘销旧业 任运着衣裳——王雷泉教授访谈录

中国佛教目前的复兴只是表象而已。如果我们纵向比较历史，以唐代作为标准，现在远远没有达到这么一个鼎盛时期。或者是横向比较海外的话，现在中国大陆宗教的发展还远远没有达到它应有的声望。

那为什么现在还没达到，就有人开始说“热”了呢？因为文革前和文革中已经达到了冰点，现在正在从冰点逐渐恢复，还没有达到正常的温度。而且在这样逐渐升温的过程中还出现了“热中有冷”和“热中有乱”的现象，我在90年代初写的一篇内参—— 《热中有冷和热中有乱》，其中就提到：由于正统宗教的发展不平衡，没有让正统宗教名正言顺的发展，无法满足老百姓的宗教需求，就导致了外道邪教的泛滥。

佛教教义的神圣性和合法性基础在哪里？不是外在的神，而在于我们每个人内在的觉悟，佛也是觉悟者。

但是觉悟是一个主观性体验，怎样才能觉悟呢？就要通过戒、定、慧的修行。这个要求非常高，这样高的要求造成了实际上很难做到。我们观察中国佛教的发展，当禅宗成为中国佛教的主流以后，很快就走向禅净双修了。禅宗是讲自力解脱的，净土是讲他力的。到了明清以后，自力解脱和他力救度，基本上就完全合流了。不仅佛教内部的诸宗融合到教禅一致，连儒道佛三教都通通融合到一个非常混沌的体系里面，这就使佛教日益丧失了自己的主体性。宗教合法性的基础不是没有，而是模糊化了。为什么模糊化了呢？就是缺少开悟者、缺少具缘者。但是佛教的本意又是提倡觉悟的。这时怎么办呢？就以圣言量为比量，把以往的经典作为标准。第一把经典作为标准，另外在信仰归宿上托付给一个至上者。逐渐的，中国佛教的发展，信仰归宿就落实到了阿弥陀佛。

太虚大师有两句非常著名的话：“禅观行演出台贤教，禅台贤流归净土行。”净土信仰最后就成为中国佛教的主流。我长期观察过台湾的现代禅，在自力解脱和他力信仰之间摇摆，努力要取得一个平衡点。我的朋友李元松80年代刚出道的时候，他当时说自己开悟了，但后来不断把自己的果位境界往下拉。后来很谦卑地说他是一个信佛人、一个念佛人，到了晚年，整个现代禅教团完全彻底的改宗净土。从中国佛教两千年的发展大势，到现代禅二十年来的转折过程，很值得引起我们的思考。

我讲过当今中国在物质层面的发展是由西向东，因为东部发达西部不发达，这个叫水往低处流嘛，人总是往赚钱多的地方走，所以不断的从西部走向东部。但在精神的追求方面却是从东部走向西部。为什么会有这么多的人跑向四川色达？从汉传走向藏传、从藏传甚至还走向基督教，跑到耶路撒冷。另一种可能，甚至很多人去信邪教、信各种各样的道门去了，因为这些道门能给他们一种宗教体验的承诺，而正统佛教反而缺少这种神圣性的承诺。尤其是我们现在社会上的主流佛教，一天到晚倡导爱国爱教，要与社会相适应，不能给信徒以宗教上的承诺，尝不到法味。所以信基督教、会道门、藏传喇嘛的越来越多。

中国汉传佛教的复兴，一定要从制度和修行证果体系入手，要从历史资料里面重新把它整理、爬梳出来。中国汉传佛教不是没有修行次第的，不过是模糊了，被我们遗忘了。现在还有天台止观，禅门修证，一整套的体系。这些都是有的。只要你认认真真的去修行，我相信一定会有高人，在深山老林里面存在着，就看我们有没有这个福报。我们现在首先从资料上爬梳，一层一层的把它梳理出来，到了因缘成熟以后，这个传统一定会发扬光大。正法是不会灭绝的。虽然我对现在的汉传佛教很失望，但是并不绝望。

我最近在《佛教大学与佛教文化人》一文中，引了李白的诗句：“欲渡黄河冰塞川，将登太行雪满山。”这个困境是我们自己造成的，我们把自己圈在围墙之内。当今的中国佛教，如果不拆掉这座围墙的话，没有出路。这个围墙有大环境的因素，也有我们佛教界自己心结的问题。

把佛教圈养在寺庙围墙里面的做法，导致大量人才流失。为什么会流失呢？因为中国佛教徒，特别是僧人缺少主体性、神圣性，他要借助政治或文化等其他方面的权威。比如，很多出家人都是以考取社会上的学位做为他的价值取向。这个围墙造成了我们辛辛苦苦培养出来的人，结果他跳出去流失掉了。那么与其让人才流失，不如转过来，变成我们主动跳过这个围墙，拆掉这个围墙。所以，我同意李向平和陈兵两位先生的提法——我们的佛教是广义的。

当今中国的生育政策，都是独生子女，出家人会越来越少。所以，不发展居士教育的话，今后佛教就会后继无人。

现在要强调教团意识，佛教徒包括四众弟子，一定要强化、重视居士教育。居士教育才能真正为今后优秀的出家人提供僧源。如果没有好的居士的话，不可能形成一个非常好的出家人团队，而且不可能提高他的荣誉感，因为好的出家人一定是先从好的居士里面产生。

在英国、香港，二十多年前就把宗教作为一种素质教育、生命教育，延伸到了儿童。这才是真正的佛教教育，这才是真正的战略眼光，而不是把眼光只停留在出家人身上。因为好的出家人要从娃娃抓起。从儿童，从中学生的课本，从大学生里面所有的佛教课程，从这个体系里培养出来的未来的出家人，那才是真正的僧宝。

从三个层圈的眼光，要设计出短期的、培养社会精英的课程。面向社会精英，培养更多佛教的护法，佛教的后备人才。打个比方，出家人是红花，居士是绿叶，我们就是草地。有草与没草是大不一样，现在整个社会是精神的荒漠，所以这个荒漠里面首先就要植树种草。如果不加强外延建设的话，红花是枯萎的，何况还有很多假花。所以首先要造成一个很好的氛围。作为我们大学教师来讲，我们重点面对的就是社会大众，社会精英。

无论是个人学佛，还是教团的发展，还是要把心量放大到法界，心安放到一个无限的时空，而不要有一蹴而就的浮躁企图。

不发展居士教育的话，今后佛教就会后继无人。